#42-7 リボ払い完済まで7500年！？「リボ払い16円返済マン」（第7部：お金は「水」と同じ）
この記事は、プロ奢ラレヤーのVoicyを
文字起こししたものです。
プロ奢ラレヤーの奢られ日和
#42-7 リボ払い完済まで7500年！？「リボ払い16円返済マン」
第7部：お金は「水」と同じ
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Voicyの音源はこちらから。
登場人物：プロ奢ラレヤー（以下：プ）
リボ払い16円返済マン
：吉田雄大さん（以下：吉）
プ：お金に対して、捉え方が違うのか、
もしくはその、情報量が違うのか、
分かんないんですけど。
今、話聞いていると、何だろう。
お金が、無いから働かなきゃいけない
っていう、状況に今いるわけじゃない
ですか？
それに関しては、楽しいの？
吉：そうですね。
めっちゃ楽しいですね
プ：ふ～ん。やっぱ、捉え方じゃなくって
単純に感じ方が違うのかなと、根本的な。
吉：ああ
プ：僕の場合、何かしなきゃダメって
言われると、ダメなんですよ。
吉：ああ
プ：何だろう、根本的にたぶんあれ
なんですけど・・・
ここにいてくださいって言われると
やだなぁと思うんですよ。
たまたま、今みたいに、
例えば、たまたまやってて、
たまたま、コメダ珈琲に1時間、2時間
いることはあるんだけど。
「はい、今からあなたここに2時間いて
ください」って言われると、それ
「2万円あげます」って言われても、
嫌なんですよ。
吉：まあ、でも人が何かね、連帯保証人とか
なって、いきなりお金失って、
それで働かなきゃいけないってのはツライ
確かに。
プ：おおおお。
吉：俺は、それまでのインターバル長かった
から。ずっと、もう。
プ：準備運動、完了したと（笑）
吉：そうですね
プ：なるほどね。
吉：人に何か言われているわけでもないし。
自分でヤバいって、言っているだけなんで。
だって、その、僕はやりたくないけど、
自己破産も出来ちゃうわけじゃないですか
ホームレスにもなれちゃう訳じゃないですか
プ：出来ますね。
吉：だから、別にこう、何だろうな。
切羽詰まってもいない状況では
あるんですよね。
プ：はははは
プロ奢ファン：あの、フォローというか、
たまにツイート見てたんで・・
プ：あ、どうも。
吉：おお～。すごい。
当然知り合いでもなく、店員さんでもない？
プロ奢ファン：何でもないです。
プ：フォロワーの人が、来ちゃいましたね。
プロ奢ファン：投げ銭ないんですけど、
あたしはたまたま、これしか
無いんで・・・
プ：あ、ありがとうございます。
野菜ジュース貰ったんで。
フォロワーの人から。
あははは、こういうことがよくあるんで。
ちょっと、今あれですけど。
続けますね。
吉：へ～～～
プ：お金、だから、何だろう。
もし、もしですよ。
今、150万円ですよね？マイナス。
吉：はい
プ：それがチャラになります、って言ったら
チャラにします？
吉：チャラになりますって、
どういう魔法ですか？
プ：例えば、「お前に、金あげたいんだよな」
って奴が来て、ただ普通に、何にもなく
「あげるよ、お前の作品好きだから」って
言われたら、「やった～」って思います？
吉：やった～って、思って、そこからは
仕事しないですよね。
プ：じゃあ、戻るんだ？
あの、インターバルに。
吉：また、150万借金出来るわっていう。
プ：こっちは、どうですか？
そうなりたい？
そういう状態と、今の状態だと。
どっちの方が、いい作品が作れるというか。
何だろう。求めています？
吉：う～～～ん、そうですねぇ。う～～ん。
何でしょうね、だから。
そういうこう、何て言うんですかねぇ
こう、まあ奢ラレヤーさんの質問の
仕方だと、すごく「吉田はどう感じたんだ？」
みたいな。
こう、感じでね、来るんですけど。
いや、そうでも無く。
何かね。たぶん、全く同じ状況だったらね。
大体の人は、こういう思考回路になります
よね。っていうのが、私の考えですね。
プ：はいはい
吉：だから、まあこう。そういうこう、
何でしょう。
作品作りとかもですね、僕は。
こういう究極を目指しています、みたいな
感じでも無いんですよね。
プ：うんうんうんうん
吉：まあ、こう、こういう場所にいたら、
こういう風に過ごすよな～とか。
こういう状態だったら、こういう風に
するよな～みたいな感じなだけなんですよね。
プ：はいはい。分かる、分かる、分かる。
吉：分かってくださって、ありがとうございます。
なので、こう来たら嬉しいなとかは、
思うけど。
その、どっちも、究極とも思ってないん
ですよね。
プ：ほう。なるほどね。
どっちでも、いいやみたいな。
仮に、そういうチャンスがあれば拾うし
その拾った先に何か、まだ変なことが
あったら、また、それに従うし。
吉：そうですね。
プ：そのまま、こういう風に、流れていく
みたいな。
吉：奢ラレヤーさんとかは、予定立てるの
とか嫌いとか言うじゃないですか？
僕も同じで、明後日以降、あんまり
決めたくないんですよ。
そんなね、先の、理想とか言っても、
そんな通りにならないじゃないですか？
プ：ならない、ならない。
はいはいはいはい。
なるほどね。だから、今の話と同じと。
吉：そういう感じです（笑）
プ：なるほどね、うんうんうんうん
何か、僕のその何だろう。
エゴとしてあるのは。
吉：あははは。エゴばっかり、あるじゃない
ですか。
プ：僕、エゴで生きているんで、
本当に、エゴしかないんですけど。
なんか、やっぱ。何だろう。
こう、お金でもそうなんですけど。
何かね本質的じゃないなと思うもの？
世の中いっぱいあるじゃないですか？
典型的なものって言うと、お金だと
思いますけど、お金って無いんですよね。
僕からすると、概念として、
自分の中では消失していて。
例えば、外国人と話すときに英語話す
みたいな感じで、その時に、あの何だろう。
お金って概念が出てくるみたいな。
他人と接する時に、僕の場合は、
お金っていう概念を使ってて。
他人と接することが多いから、
お金っていう概念をちゃんと見ている
みたいな。
僕の場合は、本当にその、労働をしない
ので、僕からすると、
人に会って、奢られるみたいなのって、
全然、労働感が無くって、全然楽しくって
やっているだけので。
何か好きなことやってたら、
お金が湧いてくるみたいな感じ
なんですよね。勝手に。
吉：うんうん
プ：それって、たぶん今までの、お金の
取得の仕方と全然違くって。
要するに、その。
みんなが言う仕事って、嫌なことして、
その対価としてお金をもらうみたいな。
そういうイメージとか。
もしくは、その、時間を切り売りするとか。
そういうイメージがあると思うんですけど。
吉：でも、何かね。そういう、奢ラレヤーさん
みたいな人、多いと思うんですけどね。
プ：そうそうそうそう。
実態はね。
吉：ここ、2、3年は多くなってきたと思う
んですけどね。
プ：そうそう、段々増えてきているんだけど。
吉：いまだに、僕が借金しているのをビックリ
する人とかいるし。
プ：全然、全然いる。
吉：何なんですかね。
プ：見えるところに、そういう人がいるだけで
数は全然増えていないのよ。
吉：ふ～～ん
プ：実態はそんなに、圧倒的に増えたか？
って言ったら、事実上、Youtubeで、
何か、新しい人が出て来て。
食えた人間何人いますか？
って言ったら、数えられる程度しかいなくて
そういう、こう新しい、フィールド？
それが出てきたときに、そこに枠が入った人。
それくらいなんですよ。事実上。
食えている人って。
その、勝手に面白いことやって。
吉：コーラ業界もね、コカ・コーラか、
ペプシコーラしかいないですもんね。
プ：そうそう。
吉：いっぱい、参戦したと思うけど。
プ：結局、そういうことで、
なんだ、やっぱそうすると、
大多数じゃないから、
一般にそういう意見って通らないんですよ。
今って、ほら、声がでかい方が勝つ
訳じゃなくって。
多い方が勝つっていう。社会が強い
じゃないですか。
そん中で言うと、お金っていう捉え方って
そっちにいってて。
僕としたら、全然そうじゃなくって。
何で、そうじゃないのって、言われたら
そういう環境に無いからだと思うんですよね。
別に、それを必要だと思う環境に無いし。
こうやって、野菜ジュース買わなくても、
フォロワーの人が勝手に持ってきてくれるし。
ね、飯だってタダで食えるし。
金だって、勝手に湧いてくるから。
何とも思わない。水みたいな。あはは。
吉：まあ、そうですね。
プ：水は使うじゃん？水使うじゃん？
だけど、降ってくるし。
普通に、安いし。水道ひねったら出てくるから
そんな欲しいと思わないじゃん？
無ければ困るけど。
そんくらいに、僕はお金の事を思っていて。
水と同じと思ってて。
僕からすると、それに対して、何か苦しんで
いる人とか、出す作品とかも全然興味無い
んですよ。
水に対しての作品とか、「え？水そんなに
面白いか？」みたいな、気持ちになって。
お金に関して、苦悩があって、それを
表現するよりも、それを全部取っ払った
上で、「あなたには何があるの？」
みたいな。苦悩とか。
作品とか、僕に言わせると、
苦悩が、人間にはあって、それがある種
表現だと思っていて、
それが、何かこう、お金が軸になってて、
何か面白くねぇなあというか、
僕からすると、それを表現されても、
「いや、だって水じゃんそれ。」みたいな
気持ちになるから。
吉：そうっすねぇ～
あと、ジェネレーションギャップも
あると思うんですけど。
プ：まあね、まあね。
吉：上の世代の人たちとかは、結構お金を
有難いものと思ってて、で、まあ、
この世代でも、奢ラレヤーさんがまだ
レアキャラなのかもしれないですけど、
何かね、アーティストっぽい事を
ちょっと言っちゃいますと、
僕はね、その両方を、大事にしたい
んですよね。
プ：なるほどね。
吉：その、お金有難いって人たちの価値観も
すっごい勉強。勉強っていうか、こう
染み込ませたいし、
奢ラレヤーさんみたいなのも、染み込ませ
たいなと。
両方、同じくらい一生懸命考えるってのが
アーティストなのかなと。
プ：ふ～ん、なるほどね。
だから、どの表現に興味あるかって話
ですよね。見る側からすると。
吉：あははは
プ：だから、僕は消費者なんですよ。
消費者目線で、いち消費者目線で、
お金に関して、表現されているものに
対して、面白く無いと思うから。
そういう人が減ればいいのに、って
勝手に思ってて。
だから、余計お金について学ぶというか。
吉：そうなんですね。
第8部に続きます。
