#28-2 「世界的パフォーマー」の謳歌さん（第2部：日本とヨーロッパの「アート」の違い）
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プロ奢ラレヤーの奢られ日和
#28-2 「世界的パフォーマー」の謳歌さん
第2部：日本とヨーロッパの「アート」の違い
Voicyの音源はこちらから。
第1部の文字起こしはこちら。
登場人物：プロ奢ラレヤー（以下：プ）
世界的パフォーマー
：謳歌さん（以下：謳）
プ：個人的に、結構ね。
今、話聞いてて思ったんですけど。
日本って、やっぱアートの土壌が弱いよね？
謳：あ、そうですね。
プ：あんまり、ほら。
絵も、そうだけど。
音楽もそうだし。
やっぱ、どの表現に対しても、
やっぱ、ちょっと。
それこそ、さっき言った、
漫画村とかも、結局、アーティストが
食えていないから、
そこに対して、対価が発生してないし。
謳：ああ、確かに。
プ：やっぱ、難しいところがあるよね。
謳：それこそ、何か、フランスとかだと。
プ：うん
謳：何か、ベーシックインカム for
アーティストみたいなものとか、ある
んですよ。
プ：え？おお、なるほど、なるほど、なるほど。
あ、アーティストだけ。
謳：国が。
プ：奨学金みたいな感じだよね？
謳：そうです、そうです。
アーティストに対して、ある程度保証して。
プ：ああ～
謳：ある意味、それのおかげで、その、何か。
もう、100%大衆受けするもので無いもの
に対しても、チェレンジ出来るような、
土壌があるっていう。
プ：音楽とか、たぶん分かりやすいと思う
んですけど。
やっぱ、今、どうしても売れようと
思ったら、やっぱ、すげえ面白がられる
ような、メジャーの曲を作らないと
いけなくって。
もう、ザーッという感じのカラオケソング
みたいなのを出して。
で、まあ、アルバムを、好きな曲出して。
まあ、ファンがいたら、そこで、拾って
もらうみたいな。
それしかないじゃん？今って。
謳：そうですね。そうですね。
プ：でも、やっぱ。そういう、お金が入って
くるとなると。
別に、売れなくてもいいやって。
気持ちで作って。
本当に、コアな奴らが集まってきて。
それで、良いものができるというか。
謳：そうそうそうそう。
プ：そういう、仕組みが大事だよね。
謳：まあ、だから、文化。
その何だろう。
事業として、というよりも、
文化として、認められている感が。
まあ、ちょっとありますよね。
プ：うんうん。
まあ、日本は、やっぱ、そこのね。
どうですか？
やっぱ、実際、僕、やってないんで、
分かんないんですけど。
パフォーマーとして、やってて。
まあ、海外でやって。
日本でも、やっているわけじゃない？
謳：はいはい。
プ：その時に、やっぱり、差って感じます？
謳：あ、差はね、すごいやっぱり、色々あって。
プ：どういう所があります？
謳：例えば、一個。ピンポイントで言うと。
プ：はいはい。
謳：その、この人、雇うか、雇わないか。
出演依頼するか、どうかというところで。
プ：パフォーマーね。
謳：そう、決める時に。
僕、日本の仕事の場合は、
絶対に、プロフィール写真と、
プロフィール文章。
プ：うんうん
謳：っていうのが、求められるんですけど。
受賞歴とかね。
プ：要は、その。経歴とか、数字ですよね。
謳：そうそうそうそう。
ただ、面白いのが、僕、今まで、
結構、それなりに、海外で仕事させて
頂いてて、
たった、一回も、プロフィール文章とか、
受賞歴とか、くれって、言われたこと、
マジで、一回も無いんですよ？
たった、一回もない。
プ：もう、だから、見て、
その、ショーを見て、
「あ、お前使いたいから呼ぶ」
って、感じ？
それ以外に、理由は無いって？
謳：そうそうそうそう。
何か、逆に、求められるものとしては、
受賞歴とか、かっこいい、文章とかじゃ
無くって、単純に。
「あなたを呼んだ時に、実際に
ステージ上でやる、演目の動画URLを
くれ」って。
それ以外は、別に。
プ：もう、実物が、良いものか悪いものか。
こっちが判断するから。
謳：そうそうそうそう。
プ：それが、良いと思った客に対して、
出すと。それで、もう終わりと。
謳：本当にそうですね。
プ：なるほどね、まあ、でもそれが本来の、
やっぱ、アートのやり方というか。
何かこう、やっぱそっちの方が、
良いものが出てくるというか。
謳：考え方として、やっぱりその、
内容を見るか、まあこの、
何か凄い人を呼ぶか、内容を呼ぶか
みたいな
プ：はいはいはいはい
謳：凄い主婦に来てもらうという、
考え方なのか、あの、めちゃくちゃ、
何だろう、美味しいあの料理
味はこうです。
判断材料は、味です。なのかっていう
ような、感じかな。
プ：なるほどね。うんうん、うんうん。
謳：結構、10年以上プロでやってて、
本当に何か、差が凄いんですよね。
プ：そうですよね。やっぱ、
一つの、候補をとっても。
例えば、僕の知り合いで、何か日本で
急に、「俺、ミュージシャンなりてぇ」
って、言いだして。
ギターも弾けないし、歌もそんなに
上手くないんらしいですけど。
急に、ドイツに行って、
で、ギターをバーッて、やったら
弾き語りしてたら、日本だったら、
本当にそんな、日本で、池袋あたりで
弾き語りしてたらしいんですよ、一回。
二、三回くらい
謳：あはははは。
プ：もう、1000円くらいしか、貰えない
とかって言って。
謳：あははは、池袋て、リアルすぎるでしょ
プ：優しい、おっちゃんが、1000円くれて
超嬉しかったとか言ってたんだけど。
もう、仕方無いから、ドイツに行こうって
言って、ドイツでやったら、
1日で、1万5000円位入ってきて。
で、それで、生きていけちゃうんだよね。
1日1万5000円とかだと、全然食えるじゃん？
謳：確かに、確かに。
プ：だって、そんなに、フルタイムで弾いている
訳じゃなくって。
謳：まあ、そうですね。
プ：ちょっと、楽しくやってたら、
それぐらい入ってきて。
仮に、日本で日給1万5000円稼ごうと
思ったら、結構大変じゃん？
謳：あはは、そうっすね。
プ：そう考えたら、やっぱ。
それも、たぶん一個アートに対する
土壌というか。
何か、表現している事に対して、
何かこう、（お金を）投げるっていうのが
自然に、行われているのかなっていう風に
こう、感じたんだよね。その話聞いて。
謳：うんうんうんうん。
プ：やっぱ、日本よりは。
謳：何か、お金を出す側もそうだし、
表現する側も、その何だろう。
何って、言ったらいいか分かんないけど
変に、日本だと、やっぱり何か、
躊躇があったりとか、その海外の人って
一括りにすると、あれなんだけど。
プ：そうすると、難しいよね。
謳：概して、やっぱりその何か、自分が
やりたいとか表現したといとか、
思ったことに対して、凄い素直だったり
（することが、重要）
プ：そうねぇ
謳：うん。突然何か、ここの風景
ちょっといいから、絵描くわとか言って
突然、何か絵描きだす人とかね。
プ：うんうん。
謳：別に何かそれを、それに対して、
周りも、「いやいや、無いだろ」とか、
言わないし。単純に、絵が良かったら、
いいねって。
プ：そうだね。まあ、たぶんその
今のドイツの話も、そりゃ、土壌が
あるか無いかってのは、あるかも
しれないけれども、
日本で、例えばすごい良いもの出した
としても、投げ銭が少ないと思うんだけど
ドイツでやるよりかは。
何で、そうなるかは、アートに対する
知見が広いからだと思ってて。
日本って、例えば、歌だったら
歌が、すげぇ上手とか、ギターが上手いとか
カラオケの採点みたいな感じで、
良いものが画一的に、なっているじゃん
プラスか、マイナスかみたいな。
謳：うんうん、確かにね。
プ：何で、ドイツで1万5000円貰えたかって
考えると、
やっぱ、下手くそだけど、
何か、日本人が訳の分かんない歌、
歌ってて。
謳：あはははは。あ、そっか、
それ、日本語で歌ってるの？
プ：日本語で、歌ってる。
二人：あはははは。
プ：日本語で歌うし。訳わかんないし。
でも、ギター弾き語ってるし。
何か、存在そのもの？
何で、こいつこんなとこに、来てるのとか
何か、訳わかんないというか。
何か響くものがあるというか。
あ、こんなのもやっていいんだとか。
そういうの込みで、やっぱ、アートとして
見てくれるから。日本人のこう、
その池袋でやったとしても、
やっぱ、上手くいかないわけじゃん？
謳：そうね。
プ：そこに、こうやっぱアートの、
定義の広さというか。
やっぱ、土台が違うのかなというか、
そういうの感じるのね、見てて。
謳：う～ん
プ：その、平均値が高いのかなって。
謳：もしかしたら。
プ：何かね、そう言うところ感じますけどね。
謳：アートに対する期待値？
プ：まあ、えっと。知見？何かこう。
アートって、どういうものですかって
聞いた時に、日本人よりも、
それよりも、ドイツの人の方が、
僕にとって、アートって、こうなんだよね
みたいな。
こう、自分なりのこうアートがあると
いうか。
謳：まあ何か、日本人的には、何か
取っ付きづらいっていう風に、
思っている人とか、多い気がしますね。
プ：まあ、表現に対して結構、あんまり
無いよね。
謳：そうね
プ：あんまり、教養がね。
謳：そうね。何かこう、好きな事を、
好きなタイミングで、って言うと、
ちょっと、大きいけど。
まあ、好きに表現したり、して
良いんだよって、いう。
何か、それこそ、ほら。
嬉しい時には、歌いみたいな。
プ：はいはい、はいはい
謳：まあ、日本だったら、やっぱ
そういうの恥ずかしいみたいな。
プ：そうだねぇ
謳：そんなの、はしたないみたいな。
プ：確かに。
謳：それは、あるかもしれない。
プ：それが美徳みたいなね。
謳：そうそう、そうそう
プ：出さないのが、美徳みたいな。
それって、アートって相反する
所があるじゃないですか？
謳：そうねぇ
プ：うん
謳：何か自分の中に、ある所を出す
所からいくと。
そりゃ、確かにね。
プ：そりゃ、やっぱ難しいのかねぇ
日本で、こうアートを発展させようと
思った時に。
謳：まあ、ちょっと何か周りから。
「何やねん」って思われる、
逆に、言ったら、周りから、
「何やねん」って思われるような人は、
そっち方面に行ったら、
ある意味、道が開けるかもしれない。
プ：そうだねぇ
チームラボもそうじゃない？
猪子さんがやっている、チームラボも
どこだっけ、最初？インドネシアだっけ？
謳：いや、ちょっと、分かんない
プ：何かね、国内じゃあ全然ダメだったんだけど
インドネシアかどっかで、個展やりまくって
海外で、めちゃくちゃ評価高いじゃん？
チームラボって。
それから、海外で評価高いってなって、
やっと、日本に帰ってきて、
やっと評価されたんだよ。
謳：ああ、あのね、日本って、
海外で、評価が高いというのを
めちゃくちゃ、評価する。（笑）
プ：あははは。そうそう、そうそう。
そこをさ、ハックしてくるじゃん？
それ、入り口付近だとそうなっちゃうから
その、さっきのさ、アーティストの数値
みたいなもので。
日本はその、「誰々が、評価しているから
すごい」みたいな。
謳：ああ、それはね、めちゃくちゃある。
プ：ホリエモンが凄いって言っているから、
凄い人みたいな。
謳：うん。めちゃくちゃある。
プ：やっぱ、神がいないから俺らって、宗教的に。
だから、こう、自分じゃなくって
一つ信じられる、信用できる人を置いて
そいつが信用している人は凄いみたいな。
世界って、やっぱ神だから。
謳：一番先に話したみたいに、受賞歴とか、
何とかで、優勝しましたみたいな。
プ：ミシュランとか。
謳：そうそうそうそう。
プ：あと、食べログで、星5つとか。
そういうの、行きたがるじゃん？
謳：そうね。
プ：そこに、何かこう、国民性が違う
とこがあるのかなっていうかね。
謳：結構、その何か海外の友達とかで、
海外で流行ったりとかすると、
意外と、そうじゃないお店に連れて
行ってくれたりして。
プ：ああ
謳：俺が、個人的にめちゃくちゃ好きな
プ：そうだね、それが一番いい。
謳：地元民に愛される店みたいな。
プ：そうそうそうそう。
謳：逆にそういうの行きたいから。
プ：そこが、やっぱ違いで、アートにも
ありそうですね。
第3部に続きます。
